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 master inexperto

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el harry
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MensajeTema: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 4:58 pm

A ver si alguien me puede ayudar. El viernes le dirigi algunos de los chicos D&D de buena onda porque querian jugar. Mucho no me gusta dirigir pero ese dia estaba con ganas de dirigir y tenia ya algo pensado hace un tiempo, asi que me puse y arme algo. Hasta ahi todo bien, pero el problema fue despues del primer combate algunos se empezaron a, no se bien como decirlo, retobar o a hacerse los locos. El tema fue que le quisieron pegar a cualquiera que se les cruzaba, o no seguir mas o menos lo que seria la historia. O sea querian agarrar para cualquier lado y hacer la suya y bue como que se me descontrolo la cosa.

La pregunta es como hubieran resuelto ustedes la situacion? Ya que a mi me rompio soberanamente las b_ _ _ _ y deje que se maten entre ellos y el que quedo vivo fue el que mas onda le puso.

Gracias por sus sugerencias
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Balthus
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MensajeTema: Re: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 7:12 pm

Tips varios:

* Si los personajes están actuando de forma muy opuesta a su background o demás (por ejemplo, un pj neutral o bueno que se empieza a querer trompear con todo el mundo), les mandás penalización de XP (penalización copadamente grosa).

* Relación nivel de poder de los personajes/nivel de poder del setting: si tus personajes son de nivel apreciablemente superior al del setting es complicado, ya que una de las herramientas más útiles y usadas para regular en cierto modo estas cosas es que las "fuerzas de la ley y el bien" sean más fuertes que los personajes. Si esto no es así, es más complicado. Ahora, si el problema fue que estaban en un pueblo pedorro en el que el pj más poderoso era un combatiente lvl4 y ellos eran todos lvl 10, dejálos que arrasen con el pueblo: esta es una actitud que muchas fuerzas del bien considerarían condenable, y tal vez hasta invertirían recursos en enviar gente a que se encargue de los malhechores (podés tirar un % de que esto pase en función de la relevancia y la ubicación del pueblo).

* Finalmente (por ahora), si estás jugando con gente del tipo:
-Voy a la armería
-Ok, encontrás una armería, hay un enano en la forja y dos humanos, uno atendiendo y otro ayudando al enano.
-Cargo contra el enano e intento que se queme con la forja, ajajajajajajajjajaja
Mi recomendación es que cambies de jugadores, con esa gente no se puede jugar.


También puede ser que los jugadores se estuvieran aburriendo con la partida, y les pintara el delire. Yo que vos les plantearía las cosas para ver qué pasó.
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MensajeTema: Re: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 7:47 pm

se me acurre algo asi medio rápido, una manera de que los pj se comprometan 100% con la estoria es que de alguna manera su historia pasada o futura se relacione directamente con ellos, por ejemplo es que el trasfondo se los pj se los digas vos.

su pongamos un caso de un barbaro semi-orco bien tribal:

si veo que se puede llegar a disparar para cualquier lado, y la onda es ir al lugar x, una forma seria, los del lugar X son aliados/enemigos (lo que mas convenga) de tu jufe a quien le debes la vida xq te salvo de que te sacrifiquen cuando eras cachorro.

es decir que por motivos "personales" el pj deba acudir al llamado si es que tiene q ir a un lugar por ejemplo

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MensajeTema: Re: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 7:50 pm

la otra mas facil es poner al pnj de x lv superior al mas alto del grupo y que los lleve de las orejas, eso siempre funciona

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Kelemvor
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MensajeTema: Re: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 11:26 pm



Balthus escribió:

* Si los personajes están actuando de forma muy opuesta a su background o demás (por ejemplo, un pj neutral o bueno que se empieza a querer trompear con todo el mundo), les mandás penalización de XP (penalización copadamente grosa)..
+1

-=Réfor=- escribió:
la otra mas facil es poner al pnj de x lv superior al mas alto del grupo y que los lleve de las orejas, eso siempre funciona
Con esta no estoy de acuerdo para nada, creo que los pj tienen que ser los protagonistas de la historia y no los titeres de un pnj que se hace el masa.


A mi personalmente me gusta que los pj sean mucho mas fuerte que la media, que sean "elejidos" y autenticos creadores de leyendas. Siempre les doy total libertad a mis jugadores en cada acción que pretenden tomar y trato en lo posible que no se sientan mis muñequitos. Dirijiendo con este estilo tuve éxitos y fracasos, pero siempre aprendi y creo que te podria aconsejar bastante bien.

Primero, como dijo Sebastian Serres:
Los jugadores son los que crean la historia (no el master), el master es el que crea el mundo. Los jugadores necesitan al master para tener un mundo y el master necesita a los jugadores para tener una historia.

Ellos son libres de tomar cualquier decisión, y durante el transcurso del juego tendrías que permitirle hacer lo que quieran, pero tenes que tener un haz en la manga por si el camino que planean tomar los jugadores es cagarse en el roleo y ver hasta donde pueden llegar.
el harry escribió:

La pregunta es como hubieran resuelto ustedes la situacion?
Eso no se puede resolver en las formas legales, lo que tenes que hacer antes es prepararlo todo de antemano para que eso no pase.. no es tan dificil

Un ejemplo de esto fue cuando en la campaña de midnigth el personaje del manto y el personaje de marquitos decidieron matar reveldes buenos para entrar en una ciudad, esto, yo ya lo tenia asumido , pero habia pensado que si un pj hace un acto desmesuradamente maligno, o en contra de las fuerzas del bien, pierde su alineamiento de bueno, y por ende, pierde su camino heroico, ya que solo las personas buenas pueden tener alineamiento heroico. Esto fue lo que paso, marquitos se aburrio y se fue, pero el manto se dio cuenta de su error, y trato de enmendarse. Le confeso al grupo su error y su arrepentimiento y por cada acto herioco recuperaba una aplitud. Termino sacrificando su vida para que la princesa no muera, y con ella viva sigan las esperanzas para luchar contra el mal (un muy buen acto).

Pero igual nada funciona mejor que agarrarlos con el trasfondo, esto hace que los jugadores quieran seguir tu historia. Siempre antes de una partida pedí un pequeño trasfondo, por mas corto que sea, esto hace que el jugador le ponga fichas al personaje (y no lo vea como un pj descartable) y conociendo las emociones de los pj de tu mesa vas a poder manejarlos re facilmente y ellos no se van a dar cuenta.
Durante el transfondo hace preguntas concretas si queres, Preguntas que hagan sentir a los pj sensibles y que su sentido comun los obliguen a seguir tu historia EJ:

DM: ¿quien es la persona mas importante para tu pj?
JUGADOR: Su madre
DM: Bueno entonces un dia tu madre es secuestrada, nadie sabe quien fue, solo te dijeron que era un humano pelado, con una cicatriz en la cara y que se dirijia hacia aquella ciudad. ¿que hace tu personaje? (obviamente no decirlo de esta forma, sino roleando)

Obviamente, nunca esta de mas preparar encuentros aleatorios por si ellos deciden no seguir lo que preparaste, generalmente hay un cierto complot entre los jugadores y el master para hacer avanzar la historia, pero si no lo hay no tenes que sentirte mal, solo aclara que alguien mas alguien va a tener que dirijir la proxima, aunque si realmente el jugador siente algo por el rol, va a tratar de rescatar a su madre de las garras del pelado.

Ademas, mientras crean su trasfondo le tenes que explicar que tipo de aventura es, si es un tipo de aventura heroica lo mejor es que digas "no pueden ser malignos ni CN, el que pasa su alineamiento a maligno o caótico neutral pasa a ser PNJ" y listo! Si un PJ hace un acto maligno, déjalo que lo haga, que lo disfrute, y que sienta lo que quiere sentir. Pero luego explicale que el tipo de aventura que tenes pensada es otra, que un pj con esas actitudes no duraría con una party buena y que no tiene sentido que siga si no quiere cumplir el objetivo común, por lo tanto pasa a ser pnj (decile que te de la planilla y que de ahora en mas vos le roleas el pnj). Y aclarale (con respeto y firmeza) que el proximo pj tiene que ser bueno y ser bien roleado, o sino le vas a pedir que no juegue en tu mesa, ya que si no le gusta tu tipo de aventura seria mejor que no juegue y se busque una de su tipo porque molesta en la mesa.

Eso es todo por ahora, la Guia del DM esta muy buena, te recomiendo leerla si tenes tiempo, te da muy buenos tips para que los jugadores se enganchen y te respeten, y como manejarse con ellos.
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el harry
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MensajeTema: Re: master inexperto   Lun Jul 12, 2010 11:52 pm

Bueno gracias, voy a ver si puedo poner en practica lo que me dijeron aunque por ahora no pienso dirigir.
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 12:41 am

para mi con reglas de xp y eso no espantas mas que a jugadores expertos, pero a uno q no tiene ni idea lo tenes q guiar y decirle :"eso se hace" "eso no" y con BUENAS RAZONES

otra; eso de leyenda esta por verse, no podes pretender q un grupo de cirujas lv 1 o 2 sean leyenda de nadie, eso se logra con actos relevantes para la vida de algunos por lo menos.


Pero los metodos no son malos ni buenos, hay q saber cuando usar cada uno, los recursos son tan variados como las ideas q se te ocurran, creo q la primordial habilidad de un master es la improvisacion Very Happy

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el harry
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 12:49 am

estoy de acuerdo, un master debe estar preparado para las diferentes situaciones que se le puedan plantear en su partida;pero creo que no siempre va atener todas las situaciones previstas de antemano y ahi es donde empieza a jugar la improvisacion de cada master
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Kelemvor
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 3:18 am

-=Réfor=- escribió:
para mi con reglas de xp y eso no espantas mas que a jugadores expertos, pero a uno q no tiene ni idea lo tenes q guiar y decirle :"eso se hace" "eso no" y con BUENAS RAZONES
la ultima vez que lo use, con fede walas funciono al toque, el casi toma una desicion maligna (desidio ayudar a un demonio) pero digamos que sus compañeros intervinieron y el demoño huyò, le di 100 menos de xp, y luego de la partida le dije que si hacia mas actos malignos le cambiaria el alineamiento y pasaria a ser pnj, nunca mas volvio a intentar algo asi.

-=Réfor=- escribió:
otra; eso de leyenda esta por verse, no podes pretender q un grupo de cirujas lv 1 o 2 sean leyenda de nadie, eso se logra con actos relevantes para la vida de algunos por lo menos.
Los pj son hechos para ser leyenda en el setting, yo creo que esa es la base de todo juego de rol de fantasia epica. los de nivel 1 quizas no sean leyendas en ese momento, pero no son ningunos cirujas.

El soldado promedio, los guardias, matones y gamberros (no se que es eso pero esta en la guia del DM) son combatientes nivel 1 con todas las caracteristicas 10 (esepto una en 11) y luego se le acomodan los bonificadores raciales
o sea el soldado humano promedio tiene 4 puntos de vida, 14 de CA, salvaciones 2 fort, 0 ref, 0 vol y es valor de desafio 1/2

El campesino, cantinero y demas son plebellos nivel 1, esos apenas tienen 10 de CA y 2 puntos de vida. creo que el VD es de 1/5

Los herreros o fabricadores promedios son expertos nivel 3 (son lo que tienen mas niveles sino las habilidades no les alcanzan ni para una casa), tienen 9 puntos de vida y un VD de 2 (por las habilidades claro esta)

A nivel 1 un guerrero vale por dos combatientes o 5 plebellos (no son ningunos cirujas), incluso un mago seguro tiene mas vida que un combatiente y caga a palos a los plebeyos sin usar la magia.
Un grupo de personajes nivel 5 tendria que poder con 40 guardias de un pueblo, o 100 campesinos (de hecho si un mago tira una bola de fuego ya te mato 20 de una (tienen 2 pg los campesinos, los guardias 4pg), a nivel 10 los pnj ya no son un desafio para el pj, 4 pjs nivel 10 podria arrazar con un pueblo entero (seguro con una ciudad importante no porque ahi si es creible que haya pnj que no sean promedios)

el harry escribió:
estoy de acuerdo, un master debe estar preparado para las diferentes situaciones que se le puedan plantear en su partida;pero creo que no siempre va atener todas las situaciones previstas de antemano y ahi es donde empieza a jugar la improvisacion de cada master
Desde ya, imporvisar es algo basico, pero tenes que tener todo preparado para improvisar (si re loco), en una partida one shot tenes que estar listo para improbisar, en una campaña no tanto, los pj estan domados. Pero jarri, haceme caso con los transfondos, nunca me fallò. Los pjs pueden ser los mas poderosos del mundo, pero no van a "retobarse" si los agarras por ese lado, de esa forma los jugadores sentiran que tienen las riendas de la aventura, pero van a hacer lo que vos quieras.
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el harry
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 4:24 am

mmm me gusta tu mente retorsida, tenes muchisima mas experiencia como master y jugador que yo asi que voy a seguir tus consejos asi como los de esteban y diego
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 6:12 am

preguntas utiles a la hora de los trasfondos que se me ocurren ahora para tener agarrados a los pj es:

¿quien es la persona mas importante para tu pj?
¿que busca tu pj llendo de aventura?
¿a que le tiene miedo tu personaje?
¿le gusta ayudar a los demas? ¿que siente cuando ayuda a los demas?
¿tiene tu pj algun enemigo?¿tiene el valor y la fuerza para enfrentarlo?
¿que tan grande es el compromiso de tu pj con su deidad, rey, organizacion?

otro tipo de pregunta util, en especial cuando veas que alguien se esta haciendo un picaro CN puede ser.

DM:tu pj ¿robaria para beneficio propio, mataria inocentes, traicionaria al grupo, trataria de sacar ventaja sobre el grupo?
JUGADOR: capaz que robaria y si puede se queda con un poco mas de tesoro
DM: hacete otro pj
JUGADOR: pero yo quiero rolear un pj asi!!
DM: pero yo no le quiero dirijir a un pj asi, la aventura no esta preparada para tener un pj asi, podes jugar un pj asi, en otra mesa, aca no, calenchu.


Ahora si te dice que no haria nada de eso pero durante la partida lo hace penalisalo, ya que no esta roleando bien a su pj, haciendo algo que su pj no haria.
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el harry
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 1:56 pm

tomando nota de todo eso, lo cual me hizo dar cuenta que es muy dificil dirigir para los amigos a los cuales hay que prohibirles muchas cosas
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 7:13 pm

por mi parte pienso que si les decis que son los mas fuertes del mundo, lo van a usar a su favor, por ejemplo en faerun (my precious) existen docenas de pnj muy poderosos con muy buenos aportes para inventar una aventura que los involucre. Quizas sea un master mano dura, pero bueh no existe EL MASTER

por otra parte, los actos caoticos, como robar o entrar en furia o mentir y demas no tendrian que prohibirselas a los jugadores, para mas de una poblacion hecha y derecha ese pj es un inadaptado social, y puede incluso sancionarlo con prision, o hecharlo de la ciudad, SI QUERES ESTAR ACA MAS VALE QUE TE GUARDES TU MODO DE VIDA, "vos solo no vas a poder contra mi ciudad" (Athos, alguacil del valle de la Aguilera de la aguilas nevadas).
Aproposito, un pj podra contra miles de pnj de libro, pero creeme estar solo en el bosque sin techo y sin comida... creo q eso es peor, creo un pj deberia pensarlo por ese lado a la hora de querer ir en contra de un poblado

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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 9:27 pm

-=Réfor=- escribió:
por mi parte pienso que si les decis que son los mas fuertes del mundo, lo van a usar a su favor
mmm, creo que el 95 % de los jugadores no. Va mas en la ambicion del jugador que del pj, nunca vi que alguien valla matando gente en la calle porque puede.

-=Réfor=- escribió:
por otra parte, los actos caoticos, como robar o entrar en furia o mentir y demas no tendrian que prohibirselas a los jugadores, para mas de una poblacion hecha y derecha ese pj es un inadaptado social, y puede incluso sancionarlo con prision,
Un picaro a partir de nivel 5 no tendria que permanecer mucho tiempo en pricion, para algo sabe abrir cerraduras

-=Réfor=- escribió:
SI QUERES ESTAR ACA MAS VALE QUE TE GUARDES TU MODO DE VIDA, "vos solo no vas a poder contra mi ciudad" (Athos, alguacil del valle de la Aguilera de la aguilas nevadas).
mmm a nivel 7 te puedo decir que una patry tendria que poder dominar a un pueblo. Pero los pj no van a dominar esa ciudad solo "porque pueden", es mas probable que incluso utilizen su poder para defender a esa ciudad de algun dragon o bestia poderosa.

No entiendo que gracia tiene subir de nivel si cualdo el granjero que me cagaba a palos a nivel 1, cuando le vuelvo a pelear en nivel 10 me sigue cagando a palos. es un granjero mugriento!! yo un guerrero nivel 10, se tendria que morir antes de que yo desenvaine mi espada!

¿Como un ciudadano puede llegar a tener +5 al ataque? ¿o +13? SON PNJS!!!!! los pnjs son gente comun!!!! la gente comun se muere de un espadaso!!!, de un flechaso!!! los dragones los matan de un soplido!! Los pj son heroes, como aquiles, como hector, como ayax, como hercules, como aragon, como legolas, como gimblin. Los pj se la re bancan!!!
Aragon tomaba sus desiciones, no tenia una entidad superior que le desia, "vos tenes que hacer esto y no te hagas el loco porque yo te cago a palos" Yo no soportaria jugar una campaña donde mi pj es un personaje secundario, y el protagonista es un pnj que me dice que hacer. Y que como yo soy nivel 7 el granjero mas pt del pueblo tiene impacto sin arma mejorado y hedidura y 20 puntos de vida.

Pero bueno, gustos son gustos.
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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 11:01 pm

no concordamos me parece

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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 11:02 pm

si queres dejar q una "party" como le decis vos, tome aguas profundas a lv 2, haslo, pare eso sos el master

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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 11:06 pm

si pensas que un picaro lv 5 puede escapar de cualquier prision xq puede abrir cerraduras, vas a tener q mejorar tus carceles

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MensajeTema: Re: master inexperto   Mar Jul 13, 2010 11:18 pm

Kelemvor escribió:

No entiendo que gracia tiene subir de nivel si cualdo el granjero que me cagaba a palos a nivel 1, cuando le vuelvo a pelear en nivel 10 me sigue cagando a palos. es un granjero mugriento!! yo un guerrero nivel 10, se tendria que morir antes de que yo desenvaine mi espada!

¿Como un ciudadano puede llegar a tener +5 al ataque? ¿o +13? SON PNJS!!!!! los pnjs son gente comun!!!! la gente comun se muere de un espadaso!!!, de un flechaso!!! los dragones los matan de un soplido!! Los pj son heroes, como aquiles, como hector, como ayax, como hercules, como aragon, como legolas, como gimblin. Los pj se la re bancan!!!
Aragon tomaba sus desiciones, no tenia una entidad superior que le desia, "vos tenes que hacer esto y no te hagas el loco porque yo te cago a palos" Yo no soportaria jugar una campaña donde mi pj es un personaje secundario, y el protagonista es un pnj que me dice que hacer. Y que como yo soy nivel 7 el granjero mas pt del pueblo tiene impacto sin arma mejorado y hedidura y 20 puntos de vida.

Pero bueno, gustos son gustos.

me parece q tas meando fuera del tarro, no te dije nunk que un pnj tiene que existir 100pre en la party, lo dije cuando hablabamos de los inadaptados, otra cosa, los pnj que te cagan a palos no son granjeros, sino preguntale a SZASS TAM

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Kelemvor escribió:
!!!!! los pnjs son gente comun!!!!.
EPIC FAIL LOS PNJ NO SON GENTE COMUN

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MensajeTema: Re: master inexperto   Miér Jul 14, 2010 1:21 am

szass tam es un monstruo no es un pnj, como los dragones, los esqueletos, las fatas y los kobols.

podes rolear una gran sierpe roja antes de que ataque, tambien a un esqueleto.. pero estas roleando monstruos no pnj..

-=Réfor=- escribió:
EPIC FAIL LOS PNJ NO SON GENTE COMUN

jajaj te parece?? que el cantinero de una taberna, el campesino, un sastre o un guardia no son personas comunes?

Ponele que dos pnj en la campaña sean heroes o villanos con clases, entonces me retracto, el 99,9% de los pj son gente comun Very Happy


-=Réfor=- escribió:
si queres dejar q una "party" como le decis vos, tome aguas profundas a lv 2, haslo, pare eso sos el master
Obiamente no se puede tomar aguas profundas asi nomas, pero aguas profundas no es un pueblo, me referia mas bien al valle alto 500 (habitantes), o al valle de las sombras que tiene al rededor de 5000

-=Réfor=- escribió:
si pensas que un picaro lv 5 puede escapar de cualquier prision xq puede abrir cerraduras, vas a tener q mejorar tus carceles
creo que un calabozo no esta preparado para un picaro lvl 5

Pero bueno, son distintas formas de verlo, para no seguir con el offtopic y volver al tema original, digo que creo que se puede manejar a una party tranquilamente sin recurir a que venga un pnj imposible de vencer y los domine a todos para que sigan tu historia.
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MensajeTema: Re: master inexperto   Miér Jul 14, 2010 1:36 am

pero no podes compara a los habitantes de un poblado comun con pnj relevantes para una campaña, tanto buenos como malos, o acaso todos los pnj malos son monstruos.

vos te fuiste al off, mi idea del pnj fue una sugerencia , un recurso para situaciones descontroladas, pero un tu mundo no serviria como puedo observar

si tu idea de un calabozo es una celda con una cama y una puerta de llave, no hay q ser muy picaro para salir, pero esa idea no imbolucra a todos los calabozos

decime q vecna es un monstruo (ademas de ser un dios) por ser liche... no plisss no confundamos

sino tambien tenes el caso de Drizz o los drow tambien son monstruos

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MensajeTema: Re: master inexperto   Miér Jul 14, 2010 2:17 am

-=Réfor=- escribió:
pero no podes compara a los habitantes de un poblado comun con pnj relevantes para una campaña, tanto buenos como malos, o acaso todos los pnj malos son monstruos.

claro, pero la mayoriade los pnj son gente comun, inclusos varios reelevantes, claro que algunos pnj tienen niveles, pero me acuerdo de partidas en la que el picaro queria robarle a una persona del pueblo y cada persona tenia +8 en avistar, porque el picaro tenia +8 en hurto.

Te parece logico que la gente del pueblo tenga +8 en avistar, o que el guardia tenga +8 en avistar , solo porke los pj se kieren retobar?
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MensajeTema: Re: master inexperto   Miér Jul 14, 2010 2:24 am

Miren creo que en esa situacion no seria muy logico(dentro de lo ilogico que es D&D) que tengan avistar +8 o sea la situacion que fuera, pero si estamos hablando de los guardias reales que siguen al rey para todos lados podria ser que sean mas habilidosos o mejores en combate o esten mas alerta; esto siempre hablando de personajes no jugadores.
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